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暴食厌食的救赎rdquo张大荣医

贪食症患者以食物为伍也为敌,它们像毒瘾一样让贪食者无法自拔。

究其原因还是自己不爱自己,而减肥只是贪食症的借口罢了。

专家说,不是减肥才得病,而是得病才减肥。

心灵密码:进食障碍专家[张大荣]访谈

1

暴食厌食症,到底怎么回事?

张主任现在是治疗厌食症的,首先想问您什么是厌食症?

是指那些有意节制饮食,就是不让自己吃饭,造成了体重特别的低,带来了身体上的损害,这样的人,他已经开始出现了病态了,这种时候叫厌食症。

那现在是不是在减肥的人,或多或少都有厌食症的倾向?

减肥和厌食症是两回事儿。

减肥的人呢,可能他本身很肥胖,那他可能处于不健康状态,他可能减肥。

但是对于健康状态的人,再去减肥,可能就是会得厌食症。

厌食症的表现是什么?

特别的刻意,不让自己吃饭。

已经是正常体重了,还是不让自己吃饭?

对,要把自己的体重定为明显的低于正常的体重标准之下,明显定在一个不健康的状态之下。

所以这些病人,他仍然坚持维持在这种状态,不顾身体健康的损害。

比如,女孩没有月经了,身体消瘦,生命到很危险的状态,他们仍然不吃饭。

您刚才说的健康体重的标准是什么换算的?

如果简单的话呢,可以用你的身高厘米数减去。

比如cm的人,减去应该是65公斤,65公斤上下10%都是健康状态,也就是说斤左右,到斤都是健康的。

那只有说看着食物就恶心的人就有厌食症的表现?

在厌食症的晚期是这样,早期的时候不是。

早期的时候我想很多的减肥人都有这种体会:因为不让自己吃饭,实际上对食欲很强烈,所以真正厌食症的人,初期的时候是食欲很好的。

那最后为什么看到饭就恶心了?

很少有厌食症的人看到食物恶心,除非是晚期的时候,尤其是肝功受到损害,就是身体损害特别严重的时候才会。

那厌食症是哪方面的疾病,器官上的还是心理上的疾病?

应该是心身疾病,由心理的原因造成的损害,所以心理和身体都有问题。

2

厌食与贪食

那有没有分类?

有厌食症还有贪食症。

贪食症是自己有一种特别强烈的、克制不住的食欲以后他大量的吃,一般要吃正常人的四、五倍,一次就吃这么多,这种时候就是感觉自己失控的状态。

吃完了还是会后悔?

对,可能自己吐掉,或者是三天两天不吃饭。但是在他想吃的时候,就像吸毒的人见了鸦片似的,根本拦不住自己。

还是要去吃?

张大荣:对,所以贪食正的人感觉到自己失控了。

比厌食症还恐怖?

贪食症的人特痛苦,因为他自己不想这样,但是他很难遏制自己的食欲,他就必须得吃。

所以这种时候,吃完以后,他总在后悔当中去度过,所以情绪特别的不好。

看到好多明星都抠嗓子,或者是吃引吐的药,我觉得特别不可思议。

因为现在社会给人们的压力,好多人有一种误区:以为变得苗条一些,变得被人接受性更好一点。

所以他们在身材上面,觉得这是他们被人接受的很重要的原因,那他们就去做这些事情。

大家互相介绍一些经验,但是很多的经验里边就是一种损害健康,不顾后果的方法,像你刚才说的这些。

好像在网上常常有人作为一种方法去介绍,作为一个秘密去介绍,其实呢,这种是在对健康、对医学没有知识的人的状态下,才会采取的做法。

因为这种呢,他本身来讲是一种损害健康的,可能刚开始的时候,有一些人还挺厉害,比如:

开始的时候,扬扬得意的,觉得自己发现了一种特别好的方法,又解馋了,又不影响体重。

就是引吐?

对,到后来的时候,发现自己根本控制不住。

而且这种情况不敢让别人知道,影响了别人的社交,这个时候再想停,他们就是上了贼船下不来了。

所以很多人情绪特别低,还会导致自杀什么的。

像抑郁症一样?

对,因为真的得了贪食症以后,60%的人情绪都很低,有抑郁的症状,甚至严重的抑郁的时候自杀,这种挺多见的。

跟食物摄取量多少有关系?

食物摄取量本身是影响健康的问题。

因为在美国这种问题研究的比较早,在50年代的时候,他们做过一个实验,当然这个实验在现在是绝对不能做了。

是那种有悖伦理的实验:他们招募健康者,做饥饿实验,这种实验是半年,所以到现在不能做了。

在这个过程当中,他们的发现其实特别有意义,就是:人处于半饥饿状态的时候,出现了好多身体和心理上的损害,甚至人格的改变。

就发现在半饥饿状态,人是一种自己很难以驾驭的病态状态。

包括他的情绪,他的欲望,要求满足欲望的这种状态,还有对食物的,特别强烈的,难以遏制的食欲,还有人格的这些变化。

甚至在他们后来有一些人被迫终止了,觉得自己坚持不下去了,人变的快疯了的感觉,所以有一些人停了。

停了以后,这种症状仍然持续了很久很久。

因为那个文章追踪了可能有一年多,后来没有再追踪,但是一年多的时候,还有好多人有这一类的问题。

所以以后再也没有人敢重复这个实验。

所以在这个里边呢,你说他会不会影响情绪,都会影响的,包括人的性格都会发生一些变化。

3

关于减肥与认知障碍

我在网上看介绍,说减肥过度也会影响智力?

不一定是智力的问题,影响的是一种认知功能。

可能你的计算力什么的都还可以,但是综合判断的能力下降了。

比如这件事情怎么理解,就是综合判断能力,大家都有说饥不择食、慌不择路,就是人在饥饿的时候,就有饥不择食,就是脑子不去判断了。

虽然你具备这个能力,但是到你现实生活的时候,当你饿急了的时候,这种能力来不及发挥,就是饥不择食。

看到食物可能就只想到一定要吃到它,很多其他相关的考虑就少。

所以为什么有的时候大家一说谁发脾气了,就说别理他,饿疯了,话是这么说,但是实际上还是有一定的道理。

因为这个时候脑子处于营养不良的状态,其实大脑的细胞是弱的。

大脑也会营养不良?

当然,没有营养供应就是营养不良,干活就是干不动。

就是我们快到中午的时候会饿,感觉自己迟钝了一样。

对,所以它影响的是你的智力发挥,认知功能,并不是把你变傻了,但是应用当中,你的智力和能力是发挥不出来的。

那西药的减肥,那种减肥药又是什么原理?

因为我没做过太多的科研观察,我不能随便评价人家,但是有几个事实我见到过。

我见到的病人里边,去年一年我收到过四例就吃减肥药吃出精神状况的,就是大家经常在广告里经常见到的,有的人可能吃了一两粒以后吃的症状。

他们都是什么症状?

有幻觉,听了声音觉得人家害他,而且有一些思维行为的紊乱,肾功能的损害都有。

因为可能有病了才找我吧,没病的我就见不到了,所以在这里边呢,还是有一定的危险性。

所以一般我们从医生的角度,不建议大家用药物减肥。

因为你有得有失,失去的不知道是什么东西,也许是更宝贵的东西。

那会不会中药就好一些?

我感觉啊,什么药好像最好都不用。

还是用健康的方法减肥,如果真的有肥胖的话,增加自己的运动量,另外你饮食结构,别超量饮食。

超量就是超过了你今天需要,你每天消耗的量,并不是说你要吃不饱,你要说不给够,你每天的食量就会出现健康的问题。

大概我们每天需要多少热量?

作为真正的去治疗厌食症的时候,我们从来不和病人讲这个热量,为什么呢?

因为去讲热量,一般来讲很多的时候是在疾病状态下,我们才跟病人讲,你没必要花那么多的时间,把自己的热卡算那么清楚。

因为正常的行为、正常的饮食、正常的结构,你一定就能成为正常人。

所以健康来讲,是一个健康的模式造就一个健康人。

所以一个人一天到晚算计这些微小的事情的时候,那你的精力肯定不是做事业,那可能你就等于把自己引向一个误区。

所以一般我们治疗厌食症的时候,他们从来不算这些,他们的问题就出在不该算的地儿他们算了,太在意这些,所以才出了问题。

我们一般都是建议大家按照一个食谱去做。

4

关于减肥食谱

那您在治疗厌食症的患者的时候,给他们定的食谱是什么样的?

从医学角度来讲,糖、脂肪、蛋白质是三大影响物质,人体是必需的。

像这类的正常饮食的,就是营养的知识要告诉他们,告诉他们以后呢,每天主食,还有肉、饭、菜,都要有一定的比例去吃就行了,别特别偏。

有的时候他们很偏,好像说什么东西是好的,他们就使劲的吃,什么东西不好,什么都不沾。

其实每种物质有每种物质的营养,谁都不可能代替谁。

好多减肥的会吃那种维生素片,这个会不会起到副作用?

维生素本身来讲没有任何的问题,任何的东西都在量上,如果你天天什么东西都不吃,就光吃维生素肯定不行。

有没有影响人们得厌食症的外部因素?

有,其实这个因素还是很多的。

其实主要要从心理因素来说,主要还都是外界的。

因为他从小的培养,也是他的环境给他的一个教育,让他自己要做什么样的人,以什么样的方式做人,社会教他怎么做事、怎么做人。

在这个过程当中,如果他吸收的知识比较偏一点的话,就可能带来心理问题。

5

关于现代人的审美观

现在的审美观就是人越瘦越好,被一些小孩子知道了以后,他们从小就被灌输这种思想,一点都不好?

对,从小就告诉自己不要怎么样,自己不能怎么样。

其实这些教育给他们都很偏,让他们在选择自己去做一些事情的方法的时候,不是按照自己的需要去做选择,而是按照别人说的好坏去做。

那像您治疗那种小患者的时候,是给他们什么样的心理上的辅导?

一般来讲,厌食症的孩子从小性格方面大多数有一些特点。

比如他们特别追求完美,要求自己什么地方都不能输给别人,什么地方都要比别人强。

我们从医学角度上做一些调查的时候会发现,这是整个世界上大家公认的:

厌食症的孩子一般得的都是智商比较高的人,他们绝大多数是家庭经济状况比较好,智商比较高,孩子比较聪明,都在这些人群里。

对自己要求太高了?

对,所以这种孩子呢,一般来讲真的不是那种笨孩子。

他们对自己来讲,越好的时候越不嫌好,总让自己哪一方面都不能落后别人,他们不能接受自己一点不如人的状态。

可是他们发育期就减肥,会很影响自己的发育?

对,但是他们很小,厌食症13、14岁开始得病,上中学以后,初二啊、初三以后开始得病。

因为初二到大学中间,是一个高发期,所以这个时候的孩子呢,正是处于青春期的初期,从少年变成青年的状态,他们的身体是在发育,心理也是在发育。

所以他们的心理的不成熟度,造成他们对很多事物看的不客观、很偏,所以带来他们做事很极端。

所以这种孩子呢,为什么说他是一个社会心理因素造成的,在他的环境当中,有重大的作用。

就是因为他们接受了一点,就不及其余,不像成年人,听到我要减肥以后,他还会考虑其他的问题。

但是这种孩子特别容易受别人的影响和暗示,一说什么好,就不顾一切的去做。

那跟他们的家庭因素有没有关系?

关系很大,因为孩子的教育大部分是在家庭完成的。

那除了这种青春期的厌食症,其它的生理期会不会也有厌食症的倾向?

因为这个病主要的特点就是发生在青少年期,就是13岁以后,真的到25岁以后再得厌食症的孩子就不太多了。

6

关于生活压力与厌食

那像现在人们生活的压力越来越大,还有这种家庭的暴力呀,或者是家庭的不合会不会导致厌食症?

对。

这是什么原理呢?

这些孩子还是心理健康出了问题。

比如这些孩子的父母,一般来讲很难,他们跟孩子很难做成朋友关系,他们有的时候,就是教导者、教育者。

或是一个控制者,都希望孩子,你怎么样怎么样,一定要怎么样怎么样,给他的指导。

总之来讲,因为我见到这种孩子的家长,很少是跟孩子平等的朋友式的关系。

所以一旦这些孩子心理有问题的时候,就不能得到很好的疏导和指正。

那些父母会跟孩子说一定要少吃,控制体重吗?

个别的有,有的妈妈减肥,告诉女儿你也不要吃,因为我见过有几个妈妈就是这样。

她们都是家庭状况比较好,比如比较有社会地位,所以妈妈的形象也特别重要。

所以他们呢,也不希望女儿给他们丢脸,所以也就嘱咐女儿,你不能吃这么胖,怎么怎么着。

这种其实对孩子心灵的伤害,就是自尊的伤害挺大的,所以这种孩子呢,就会刻意的为了让父母不批评自己,也会去做这种。

那还有其它的状况吗?

大多数的孩子,都是他们自己悄悄的在减肥,悄悄的去不吃饭,瞒着父母。

他们更多的是,就是一个是他们要自己更完美一点,要求别人更喜欢他们,要求父母更尊重他们等等。

总之吧,在他成长过程中,希望得到别人认可的那种心理状态下,去做的一些努力。

其实他们本身的动机是想让自己,被人家认可,看到他的长大,让人认为他更完美一些,更喜欢他,为了这种目的的孩子比较多一些。

另外还有一部分是跟父母的关系,比如说父母总是控制他们,所以他们有一些孩子就叛逆,或者有一些孩子发现,自己一生病爸爸妈妈就听自己话了,所以不吃饭爸爸妈妈就着急了。

尤其是11、12岁的孩子,这种情况比较多一点。

我见过一个小孩,她爸爸是做生意的,妈妈带着她在家里也很孤独,妈妈也很闷得慌。

妈妈跟邻居玩牌,她自己又不能去,因为要写作业,剩她一个人,11岁的小姑娘,她说妈妈能不能陪我在家里待一待,但是妈妈没有想到,觉得孩子有吃有穿就可以了。

她就说我给你买好多好吃的,有吃有穿我一会儿就回来,她没有想到孩子心理上的状态。

后来有一次发烧,她妈急了,就没去,而且她吃不下饭,她妈妈就喂她,然后她觉得我特幸福。

她很小嘛,她又想自己很好,怕自己好了之后,怕妈妈把自己扔下,所以有的时候摇摇摆摆的,看身体好能上学,吃饭吃多了,哎呀今天能吃了,她就怕妈妈不管自己了。

所以有一些孩子是有心理问题的,所以常常我们鼓励家长一定要注意孩子的心理需要,不要光满足物质上的那种。

这样的话呢,很多很小年龄发病的这些厌食症,都是由于他不会表达自己心理的痛苦,所以用这种方式呼吁家长对他们的







































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